maintenance des lalias en groupe

ben oui il est sur les quais à meme pas 800m que la gare
85 quai de la gare dans le 13eme

Il y a du laissé aller là Jean-françois, c'est pas sérieux !

Oua, faut croire que Paris me zombifie (oui du verbe zombifier que je viensd'inventer). J'essayerais d'y faire un tour à mon prochain saut dans la capitale.
Merci pour ce scoop (car pour moi du coup s'en ai un )

un peu loin pour moi aussi,dommage!
Et ta repro de lalias Philippe ,qu'est ce que ça donne?

get63 a écrit:comme toujours et puis j'ai pleins de choses à dire sur mon autre topic sur les lectures faut juste que je m'y mette un bon coup

On attend ça avec impatience !

barnabé a écrit:Et ta repro de lalias Philippe ,qu'est ce que ça donne?

J'ai vu hier un alevin (on doit être maintenant à Nage Libre + 3 ou 4), mais je suis certain qu'ils sont au moins... 2 !
Le bac est vraiment mal configuré, je n'arrive pas à voir ce qu'il y a dedans. Mais pour être franc, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'alevins. C'est plutôt une ponte ratée.

J'ai installé un autre aquarium de repro, plus petit et pile-poil au niveau de mes yeux, et en grimpant sur mon p'tit escabeau (3 marches seulement, je ne suis pas si petit que ça...), je pourrai mieux observer ce qui se passe. Là, actuellement, c'est impossible, le bac est bien trop élevé. Pour mieux se rendre compte, il faut préciser qu'il est à plus de 2 m du sol ! Donc, même sur la pointe des pieds, impossible avec tout le fatras de cérato de voir ce qui se passe si ce n'est pas juste devant la vitre frontale !
Je vais donc tenter ça à nouveau, avec le maximum de confort. Ça devrait être bien plus "rentable"... Je vous tiens au courant.

C'est vrai qu'ils ont l'art de planquer leur nid !
Quant à mon lalia j'espère bien aussi qu'il va se remettre à l'ouvrage pendant qu'il est en forme et les femelles aussi!
A ce sujet j'ai quelques questions à poser:
faut il séparer le male des femelles pour stimuler la repro?
quelle est la température idéale?
est ce qu'une repro peut aboutir dans un 115l communautaire?(avec corydoras ,otocynclus et quelques néons)

merci

A mon avis les néons vont se faire un super festin !

Bien d'accord!Meme s'ils ne sont que 6 et que le nid était la première fois bien caché sous l'échinodorus?
Il faut dire aussi que mon lalia défend son territoire avec ou sans nid ,personne n'approche!
Je vais suivre les choses de près et si une repro se précise je déplacerai mes néons....Merci

Si finalement tu veux essayer une repro semi-naturelle, mieux vaut alors laisser toutes les femelles avec le mâle...
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il va quasi continuellement s'accoupler : selon le nombre de femelles et la forme de ton mâle, des repros tous les 3 jours ou simplement une fois par semaine lorsqu'il n'y a qu'une seule femelle, sont possibles. Résultat, les alevins les plus "vieux" qui ne se seront pas trop éloignés du nid vont bénéficier d'une protection indirecte, le mâle protégeant les œufs ou les larves à peine écloses.
Ça se voit également avec Betta splendens ou avec Trichopsis vittata (chez cette espèce, c'est particulièrement développé, des jeunes de plus de 3 semaines pouvant côtoyer des larves de 2 jours).
Problème : les alevins de lalia sont très petits, et si les vittata vont consommer à peu près n'importe quoi, ce n'est pas le cas des premiers. Ils risquent donc de très vite s'éloigner et se faire gober un peu plus loin par les néons. Et faire une culture d'infusoires dans un bac communautaire, c'est complètement illusoire, tu risques plus de problèmes sanitaires qu'autre chose !

Bref, le mieux est quand même d'isoler un couple pour la repro, en choisissant la femelle la plus dodue et surtout la moins malformée : car chez les lalia, trouver de beaux poissons relève de la gageure... d'ailleurs, les miens ne sont pas terribles ! Mais par curiosité, je veux voir ce que vont donner les alevins et surtout s'ils sont exempts de maladies.

Oui, tu peux d'abord "conditionner" les partenaires avant d'introduire la femelle avec le mâle, en la nourrissant copieusement (mais pas trop) de nourritures vivantes ou congelées par ex.

La température idéale ? Dernièrement, dans un Macropode (revue de la CIL-IBSC), un auteur allemand parlait de varier ces valeurs car étant donné que les lalias sont également présents dans les hauts plateaux des contreforts himalayens, ils rencontrent des températures très différente selon les saisons, allant de moins de 20°C à plus de 30°C.
Pour lui, mieux vaudrait leur offrir des variations de température (fraîches en hiver, chaudes en été...). Cependant, cet auteur oublie que le lalia est également présent plus au sud que la région dont il parle et que cette dernière n'a jamais trop été prospectée à des fins aquariophiles. En résumé, il y a de fortes chances que nos souches d'aquarium soient des "sudistes" qui n'apprécient peut-être pas ces variations de température.
Dans le doute, mieux vaut donc les maintenir dans une fourchette peu importante, afin de limiter les problèmes. Pour une maintenance, 25-26°C, c'est déjà bien, et ça permet d'avoir aussi un plus grand nombre de plantes et de poissons compatibles. Mais tu peux très bien les maintenir à 28-30°C également. Le tout, bien sûr, c'est de les acclimater en douceur.

Merci Philippe pour ces explications très interessantes....Si comme je le présentais j'aurai du mal d'obtenir et surtout de faire aboutir une ponte dans mon communautaire j'aurai au moins appris un peu plus sur cette espèce que j'aime tant.
Je vais laisser faire la nature pour l'instant n'ayant pas de bac à leur offrir pour une repro.Le mien est chauffé à 25 et je leur donne de la nourriture congelée 3 fois par semaine :artémias ,vers de vase,mysis,daphnies...
En ce qui concerne la qualité de mes femelles je les trouve belles sans bosse sur le nez mais pas assez expérimentée pour juger;l'une des 2 que je pensais susceptible d'avoir des oeufs est moins grosse ,.Peut etre y a t il eu une ponte pendant mon abscence de quelques jours ,car à ce moment là le male avait construit un nid et s'y est tenu longtemps...
Bonne chance pour ta repro!

Sinon, pourquoi n'essayes-tu pas une repro "artificielle" ? Perdue pour perdue, autant récupérer la ponte, non ?

En prenant soin de récupérer tout le nid et de ne pas trop l'abîmer, tu places soit les œufs, soit les larves (je préfère les larves, il y a moins de casse) dans un récipient à flotter dans ton aquarium. J'utilise d'anciens bacs à glace pour ça, c'est assez pratique. Tu mets seulement 2 cm d'eau (de l'aquarium, bien sûr) pour que les larves puissent remonter parmi les plantes et s'y fixer, sans quoi, si elles restent trop longtemps au sol, elles meurent généralement étoufées.

1 fois la nage libre atteinte, tu ne mets que quelques gouttes d'eau verte (il ne faut pas polluer le milieu) pour nourrir. Tu ne rajoutes pas d'eau les 3 premiers jours, le temps que les alevins deviennent plus indépendants. Après, tu remplis petit à petit, au gré des jours et à mesure que les petits grandissent afin de leur offrir plus de place. Il ne faut pas non plus qu'ils se perdent dans ce bac. Ils doivent faire le moins d'effort possible pour trouver leur nourriture. C'est un équilibre assez subtil. Généralement, pour les premières pontes, on a tendance à ne pas faire trop les choses comme il faut, mais après, ça vient !
Je n'ai jamais essayé avec les lalia, mais ça marche très bien avec les espèces suivantes : Colisa chuna, C. labiosa, Trichogaster leerii. Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas avec les lalias.

Et entre ça et perdre systématiquement tous les petits à cause de la prédation, je pense que ça vaut le coup d'essayer... Surtout si tes lalias sont beaux ! Autant essayer d'en faire profiter plus tard les copains, avec quelques petits à apporter aux congrès...

Tout d'abord je te remercie de passer du temps à donner plein de conseils à la débutante que je suis....Je vais les suivre dès que je m'apercevrai que mon lalia fait un nouveau nid de bulles ce qui ne saurait tarder;j'ai remis un peu de riccia dans le bac hier soir....
Par contre je n'ai pas l'impression que les femelles soient sur le point d'avoir des oeufs en ce moment .L'une d'elles,celle que le male semble préférer était plus ronde il y a 15 jours ,il me semble....je vais continuer de bien les nourrir (elles sont si voraces qu'elles mangent dans ma main!) en espérant que ça marche,mais je ne renonce pas!!!
Au fait à partir de quel age les leeri sont matures?car je possède 1 male et 4 femelles de 9 ou 10 mois et je tenterais bien une expérience avec eux.
Si je parviens à faire de belles photos de mes femelles lalia je les poste afin que tu me donnes ton avis...

salut

pour moi mon souci est d'abord de le faire faire 5 h de voiture sans stress... là j'avoue que je suis bien tentée par le stress coat dans le sac de transport. Les leeri avaitent très bien fait le voyage alsace-auvergne mais des lalias pour faire panam-auvergne bof bof surtout avec les bouchons qui peuvent durer des heures.

Vous les feriez voyager comment vous ?
- un sac par poisson
- tous dans un glacière ave plantes flottantes

c'est le stress et le risque d'ulcère qui m'angoisse le plus

bye

D'abord, pour répondre à Barnabé : il n'y a pas besoin que les femelles soient hyper gravides pour qu'elles pondent. C'est d'ailleurs pour cela que certains isolent les mâles des femelles : pour avoir plus d'œufs en une seule ponte. Autrement dit : si tu les laisses avec leur mâle, elles peuvent pondre de manière hebdomadaire, mais bien sûr, ayant stocké moins d'œufs, la ponte est moins importante.

Pour Get63 : je ne pense pas que les lalias voyagent plus mal que les leeris... En plus, avec le beau temps en ce moment, ça devrait aller. Je mettrais un poisson par sac, et dans une glacière !
En effet, il vaut mieux déjà préparer tes poissons pour la vente dès le départ, de manière à ne pas avoir à encore les pêcher une nouvelle foi,s dans le cas où tu les mettrais tous pêle-mêle dans la glacière. Là, tu n'as plus qu'à retirer les sacs voulus, sans leur occasionner une angoisse supplémentaire.

Les lalias qui arrivent en animalerie font un long voyage aussi et ils sont dans de simples sachets plastique sans plantes....dans une glacière avec des plantes de surface ça semble jouable et pourquoi pas sresscoat ou acclimol.
En ce qui concerne les ulcères ,tu peux mettre une dose de melafix en prévention dans ton bac pendant 3 jours.Après il y a toujours un risque ,mais si ils ne sont pas porteurs d'une "cochonnerie"il n'y a pas de raison qu'ils tombent malades...

Merci Philippe !j'étais juste en train de répondre à get 63 mais tu l'as fait c'est encore mieux!

barnabé a écrit:Merci Philippe !j'étais juste en train de répondre à get 63 mais tu l'as fait c'est encore mieux!

Mmmmh... je trouve que les 2 réponses sont plutôt complémentaires ! Merci à toi, donc.

Voilà mon mâle lalia... enfin observable.



Et que voit-on ? D'une part, comme je l'avais dit, qu'il n'est vraiment pas terrible... et j'ai l'impression que ça ne va pas en s'arrangeant. Mais le pire, c'est que je constate un léger amincissement du corps, sans que cela ne touche la zone ventrale. Autrement dit, je parie qu'il doit être porteur de coch...eries qui vont vite avoir raison de lui. À mon avis, dans pas longtemps, il va ressembler à un têtard, comme beaucoup de lalias "pourris".
On va voir s'il a le temps de se reproduire à nouveau. Sinon, je vais quand même tout tenter pour le sauver. J'aimerais bien trouver un remède efficace contre cette mycobactériose (si c'en est bien une...).

Je trouve quand même dingue qu'on continue à commercialiser des poissons qui dégénèrent en quelques semaines. Et d'ailleurs, comment se fait-il qu'on arrive à leur faire atteindre le stade adulte sans encombre, et qu'ensuite il y ait cette dégradation soudaine ? Je ne comprends pas que rien ne soit fait pour éviter qu'on importe ça. C'est un mépris total de l'animal, considéré comme une simple marchandise.
J'avoue, là, je ne suis vraiment pas content...

Oui je te comprends sur ce sujet. Peut être que les élevages biosecure (qui fait l'objet d'un article d'ailleur dans aquatic ) pourraient éventuellement faire évoluer les choses du bon côté. Je vois de plus en plus de poissons disponibles sous ce sigle. Surtout en eau froide.

bon moi j'ai déjà acheté le filtre UV.

j'ai acheté un serafil bioactive 400 + UV, je l'ai testé sur un de mes bacs (celui qui craint le moins... :s) et a priori l'eau est limpide avec comme masse de filtration charbon et nouille uniquement, pas de dégradation sur la santé des fish en l'utilisant en continue sur 15j.
Il a une touche on/off pour l'UV donc je l'ai maintenant arrêté et on voit la différence je ne compte pas l'utiliser comme filtration principale mais plutot comme filtration de "quarantaine" dans les bacs qui subissent des traitements, de grosses manipulations, des changements d'eau importants ou tout simplement l'ajout ou le transfert de fish.

Je pense que maintenant qu'il est rodé quand j'aurai été chercher les lalias dans un premier temps je ferai tourner leur bac là dessus histoire de voir si ça peut les débarrasser de bactéries pathogènes et après réduire la durée pour ne plus le mettre du tout sauf genre une heure par jour ou une heure après chaque changement d'eau.

peut etre un moyen d'assainir les fishs ???

edit : j'avais eu il y a très longtemps un magnifique couple de lalias sauvages mais ce que je ne savais pas à l'époque c'est que ça saute ces betes là. J'ai retrouvé monsieur un matin sur la moquette et mme s'est par la suite laissée mourir (d'ennuie j'imagine) mais ils restent tous deux mon record de maintenance de lalia --> 6 mois !

Moi aussi je trouve ça ecoeurant pour ces animaux:ils sont produits pour enrichir quelquesuns qui se moquent de les faire naitre et grandir pour quelques mois seulement....Un vendeur de l'animalerie que je fréquente le plus souvent a entendu dire qu'il était question d'arreter leur importation le temps que les souches s'assainissent;mais il ne sait plus de quelle source il tient cela.
Il est plutot honnete avec moi car un jour que je cherchais mes femelles ,il m'a dit "non elles ne sont pas belles"et la fois d'après il m'a vendu celles que j'ai actuellement prétendant qu'elles avaient l'air d'etre saines'vu qu'ils les avaient depuis 3 semaines sans aucune perte...elles sont depuis un peu plus de 2 mois et demi dans mon bac.Quand au male il a souffert de pathologies au départ je l'ai soigné (avec des plantes seulement)et là depuis 4 bons mois...je ne crie pas victoire car j'ai gardé mon tout premier lalia 8 mois et il est mort d'hydrophysie...j'en était malade !

Jean-François a écrit:Oui je te comprends sur ce sujet. Peut être que les élevages biosecure (qui fait l'objet d'un article d'ailleur dans aquatic ) pourraient éventuellement faire évoluer les choses du bon côté. Je vois de plus en plus de poissons disponibles sous ce sigle. Surtout en eau froide.

Je n'en ai pas encore vu par ici... Mais il est certain que je serai l'un des premiers à aller acheter des lalias vendus sous ce label !

get63 a écrit:peut etre un moyen d'assainir les fishs ???

Le problème, c'est qu'une fois la bactérie installée sur le poisson, je ne crois pas trop que le filtre UV soit efficace... C'est un stérilisateur, certes, mais pas un élément curatif sur un animal déjà atteint. Ceci dit, si jamais tu fais l'expérience avec des lalias de piètre qualité, raconte-nous un peu ce qui se passe.

barnabé a écrit:Moi aussi je trouve ça ecoeurant pour ces animaux:ils sont produits pour enrichir quelquesuns qui se moquent de les faire naitre et grandir pour quelques mois seulement....

Ce qui est dingue, c'est que ces éleveurs arrivent quand même à leur faire atteindre leur taille maximale. Certains disent qu'ils sont élevés dans des bains d'antibiotiques, ce qui expliquerait le fait qu'une fois chez nous, ils meurent vite fait. Mais j'ai encore du mal à imaginer le petit éleveur local thaïlandais s'amuser à utiliser des antibiotiques en grande quantité dans ses bacs extérieurs... Et ça se ressentirait sur le prix, car il s'agit de produits chers.

À moins que les poissons ne soient sains, et qu'ils se retrouvent contaminés une fois arrivés chez nous ? Car je me souviens d'une étude qui disait que plus de 80% des éleveurs visités en République Tchèque avaient leurs bacs contaminés par au moins une mycobactérie... Je suppose qu'il doit en être de même en France (apparemment, personne n'a eu encore le courage de faire une étude sur le sujet ici), dans beaucoup d'installations pros et bien sûr de manière tout à fait involontaire.

Il serait intéressant un jour de faire une commande directement en Asie du Sud-Est, et en dispatchant les lalias d'une part dans des bacs qui n'ont jamais été mis en eau auparavant, et d'autre part dans des cuves ayant déjà "vu" transiter d'autres poissons. Je ne serais pas étonné que dans le premier cas (bacs sains n'ayant jamais contenu de poissons, donc), les lalias soient en pleine forme. Et que dans le second cas, on constate les éternels mêmes symptômes.