maintenance des lalias en groupe

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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Mer 28 Avr - 11:04

ton idée de faire venir directement les poissons d'asie du sud est est interessante mais à condition de mettre en oeuvre des conditions d'hygiène très strictes :pas d'épuisette servant pour un autre bac,pas de cloche commune pour aspirer les déchets,lavage des mains prolongé si on touche à un autre bac.....mais ça vaudrait le coup de tenter l'expérience.
Je serais tentée de croire que c'est davantage l'élevage intensif de ces poissons qui les fragilise'car j'ai fait l'expérience suivante:
Il ne s'agit pas de colisas mais de guppys touchés eux auusi par les mycobactéries semblent ils...Effectivement je ne parvenais pas à maintenir ceux achetés en animalerie plus de 15 jours!Puis j'ai récupéré un trio de particulier et non seulement ils ont tenu mais les descendants sont encore à ce jour très nombreux,certains ayant 2 ans!
Pour ce qui nous interesse ,ces memes guppys ont souvent cohabité dans mon 115 l communautaire avec des lalias atteints les uns après les autres de ces pathologies(des femelles),sans jamais etre touchés.Ce qui peut laisser à supposer que ce n'est pas qu'une question de contamination mais bien de résistance à la maladie liée à l'origine des poissons....
Je me pose juste la question ,je ne saurais prétendre me substituer aux spécialistes Embarassed
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Mer 28 Avr - 12:08

Chez moi, justement, ça ne se passe pas trop comme ça : même en ayant des poissons provenant d'amateurs, il suffit d'introduire un poisson venu du commerce pour que non seulement celui-ci meure, mais en plus refile la cochonnerie à tous ceux du bac.
Alors, va savoir, ça dépend peut-être du protocole de maintenance... Difficile à dire !

En tout cas, par prudence, je ne me risquerais pas trop à tenter l'expérience, sans être sûr d'avoir de la réserve ! Wink

Je ne crois pas qu'on puisse forcément tout imputer à l'éleveur. C'est vrai que leurs souches ne sont pas terribles et qu'il y a peu d'efforts pour un renouvellement. Mais s'il ne s'agissait "que" de ça, il devrait y avoir longtemps que d'autres éleveurs, notamment amateurs, auraient tenté de prendre le relai (en Allemagne ou même en Tchéquie) pour concurrencer ces poissons malades par quelque chose de plus costaud. S'ils ne peuvent concurrencer sur le prix, ils ont alors largement le champs libre pour proposer de la qualité. Or, ça fait maintenant 15 ans que le problème a surgi, et rien n'a changé. Voilà pourquoi je suis réservé sur la seule responsabilité des éleveurs pros... même si ce sont certainement eux qui au départ ont introduit ces maladies particulièrement virulentes.
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Mer 28 Avr - 12:31

J'avoue que je ne peux que déplorer cet état de fait...en espérant qu'un jour il y ait une prise de conscience plus étendue du problème et que les choses changent !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Jeu 29 Avr - 16:06

Voici des photos de mes 2 petites femelles lalia afin d'avoir votre avis ; elles ne sont peut être pas parfaites mais elles sont vives, pas timides du tout et ont bon appétit !






Dernière édition par barnabé le Mar 24 Aoû - 23:28, édité 1 fois
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Jeu 29 Avr - 17:53

Vu le tanichthys et le néon à côté, on dirait que tous tes poissons ont bon appétit ! Wink

Tes femelles lalia me paraissent bien sympas. La mienne n'est pas aussi jolie, loin de là !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Jeu 29 Avr - 18:22

Merci pour ton avis ,c'est le mien aussi mais je ne suis pas tout à fait objective en ce qui concerne mes protégés....
Vrai qu'ils sont bien nourris ,peut etre trop ! Embarassed
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Ven 30 Avr - 17:20

barnabé a écrit:Et ta repro de lalias Philippe ,qu'est ce que ça donne?

Une photo d'aujourd'hui... Wink

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Message  barnabé le Ven 30 Avr - 17:30

Tu me fais rêver !! Alors chouchoute le(s ?) bien !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  Jean-François le Ven 30 Avr - 20:16

Super la photo Very Happy
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  Tator le Ven 30 Avr - 20:30

Elle est superbe cette photo cheers !

C'est amusant de penser à tous les espoirs qui reposent sur cette si petite chose Suspect !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Ven 30 Avr - 21:41

barnabé a écrit:Tu me fais rêver !! Alors chouchoute le(s ?) bien !

J'espère bien qu'ils sont plusieurs !
Mais difficile à dire. Je pense quand même que je n'ai pas été très sérieux sur cette repro. Je viens juste de me rendre compte que le bac dans lequel j'ai installé le couple pour cette ponte, c'est quand même la moitié de 40 litres, soit 20 litres ! C'est beaucoup pour de si petits alevins... de quoi se perdre facilement sans trouver de nourriture.
On verra ce que ça donne, mais honnêtement, ça m'étonnerait que j'obtienne plus d'une dizaine d'alevins (et encore, je suis optimiste !). Pas terrible, donc.
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Sam 1 Mai - 10:36

Tu conseilles combien de litres pour un e repro en spécifique? Je me lancerai dans l'aventure mais pas avec mon trio actuel je pense.Trop contente déjà d'avoir guéri le mâle et que les femelles soient encore en forme au bout de presque 3 mois ,je ne veux pas prendre le risque de les stresser en les changeant de bac ...que je n'ai pas d'ailleurs!!!!

Pour ceux ci je me contenterai de tenter une repro semi naturelle comme tu me l'as conseillé si toutefois mon m^le se remet à l'ouvrage ,car il se laisse vivre en ce moment!
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Sam 1 Mai - 18:33

Un bac bien agencé d'une vingtaine de litres devrait suffire. À ne remplir que sur une dizaine ou une quinzaine de cm de hauteur.

Mon mâle se dégrade de jour en jour, je doute qu'il y ait une nouvelle ponte...
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Sam 1 Mai - 18:47

Merci pour le conseil...un petit litrage sera plus facile à faire accepter!

Désolée pour ton mâle!Si ce n'est trop tard tu peux essayer Mélafix associé à Pimafix .Il y a aussi Phytasept des laboratoire Tyca...ça a fonctionné pour le mien mais après ça dépend de la pathologie. Bon courage Crying or Very sad
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  get63 le Sam 1 Mai - 19:01

salut

j'ai beau y réfléchir mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond non ?
- on ne trouve que des souches pourries
- les fish qui en sont issus sont élevés dans un milieu stérile sous antibiotique
- soit ils meurent soit il nous faut les remettre sous traitement et nous voilà retombés dans les conditions d'élevage pourries

Je commence à désespérer chez les humains on applique la méthode du sevrage pour que l'organisme se réhabitue aux éléments extérieurs (attaques) mais avec un fish comment faire cette "acclimatation" longue durée ?

bye
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Sam 1 Mai - 19:15

J'ai l'impression que lorsqu'on achète de tels poissons on s'en remet au hasard :j'ai gardé mon premier mâle 8 mois ,le deuxième 15 jours et celui ci je le maintiens depuis 4 mois et demi mais l'ai traité;quand aux femelles j'en ai perdu plusieurs et mes 2 dernières issues de la même animalerie et maintenues dans le même bac se portent bien...

Je me suis demandé si le changement brutal de paramètres de l'eau ne favoriseraient pas le développement de ces maladies ?Mes paramètres sont les mêmes qu'auparavant par contre je procède à des changements d'eau de 10% toutes les semaines au lieu de tous les 15 jours et j'ai traité préventivement 3 jours avec Mélafix à l'arrivée de mes femelles.

Si vous avez d'autres "trucs" je suis preneuse!
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Dim 2 Mai - 9:33

get63 a écrit:
- les fish qui en sont issus sont élevés dans un milieu stérile sous antibiotique

J'ai toujours entendu parler de cette pratique... Mais par contre, je n'ai jamais lu de publication sérieuse sur le sujet (si quelqu'un a un lien, je suis preneur !!!!), avec étude et références à l'appui.
Je me demande si c'est un fait avéré ou simplement une légende urbaine ? Car vous imaginez le traitement lourd que ça doit être, pour maintenir en milieu stérile, sous antibios, des lalias depuis les premiers jours de leur vie jusqu'à une taille commercialisable ? Les poissons se vendraient alors à 50 € la pièce grand minimum, car cela demande quand même des doses énormes et forcément un milieu clos (impossible de stériliser ou de contrôler une hygiène aussi stricte dans une mare ou un bassin bétonné extérieur). D'autant que les lalias du commerce sont toujours adultes et de bonne taille, ce qui me fait plutôt dire qu'ils sont élevés dans de grands volumes en extérieur, sinon ce ne serait pas rentable...

Je me demande donc si le problème ne vient pas d'ailleurs... Mais d'où ?!
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Dim 2 Mai - 9:40

barnabé a écrit:J'ai l'impression que lorsqu'on achète de tels poissons on s'en remet au hasard :j'ai gardé mon premier mâle 8 mois ,le deuxième 15 jours et celui ci je le maintiens depuis 4 mois et demi mais l'ai traité;quand aux femelles j'en ai perdu plusieurs et mes 2 dernières issues de la même animalerie et maintenues dans le même bac se portent bien...

Je me suis demandé si le changement brutal de paramètres de l'eau ne favoriseraient pas le développement de ces maladies ?Mes paramètres sont les mêmes qu'auparavant par contre je procède à des changements d'eau de 10% toutes les semaines au lieu de tous les 15 jours et j'ai traité préventivement 3 jours avec Mélafix à l'arrivée de mes femelles.

Si vous avez d'autres "trucs" je suis preneuse!

Merci pour tes infos. Je vais voir ce que je peux faire point de vue traitements.
Je n'ai pas d'autres trucs, car je suis assez nul en ce qui concerne les pathologies : moins je traite, mieux les poissons se portent !!!!
J'ajouterais quand même qu'une durée de vie de 8 mois, c'est déjà pas mal, mais ce sont des poissons qu'on devrait pouvoir tenir environ 2-3 ans en aquarium. On reste loin du compte, mais ton record est quand même très honorable !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Dim 2 Mai - 10:30

En ce qui concerne mon premier mâle je m'en suis toujours voulu d'avoir introduit une troisième femelle ,probablement malade,dans mon bac ,tout ça parce qu'elle paraissait stressée seule dans le bac de l'animalerie et que j'en ai eu pitié!!

J'ai découvert mon mâle mal en point au retour de 15 jours de vacances et je me suis dit que si j'avais été là je l'aurais peut etre traité à temps ...serait il encore là?

Depuis j'observe en détail mes lalias chaque jour à la recherche de la moindre lésion sur la peau afin d'agir le plus rapidement possible.
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Message  get63 le Dim 2 Mai - 13:34

salut

ben j'ai rencontré un "petit" grossiste un jour. En fait il élevait ses lalias dans des batteries d'aquarium pas immenses mais filtrés en permanence sur CA avec des filtres UV et surtout il les faisait grandir en les nourrissant un max. Bref il avait l'air de dire que le grossisage express était tout à fait possible meme dans de petits bacs.
Pour ce qui est des produits il a jamais voulu me dire ce que c'était... alors même si c'est pas tout à fait la légende urbaine dans toute sa splendeur le peu qu'il m'en a dit et que j'en ai vu s'en rapprochait pas mal quand meme...

bye
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Dim 2 Mai - 19:13

J'ai justement eu une conversation cet après midi même avec le vendeur à qui je fais confiance dans mon animalerie habituelle.
Il m'a dit que bien les nourrir était primordial pour ces poissons:nourriture variée 3 fois par jour (ce que je fais actuellement)
Quant à l'origine des poissons vendus,il traite avec 2 grossis tes mais la qualité est différente suivant les arrivages et là il n'y a aucune traçabilité:ce peut etre la tchéquie comme l'asie....
Pour lui ils sont souvent porteurs sains mais le stress du voyage et de l'acclimatation favorise le déclenchement de la maladie..
à suivre...
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Lun 3 Mai - 8:04

get63 a écrit:salut

ben j'ai rencontré un "petit" grossiste un jour. En fait il élevait ses lalias dans des batteries d'aquarium pas immenses mais filtrés en permanence sur CA avec des filtres UV et surtout il les faisait grandir en les nourrissant un max. Bref il avait l'air de dire que le grossisage express était tout à fait possible meme dans de petits bacs.
Pour ce qui est des produits il a jamais voulu me dire ce que c'était... alors même si c'est pas tout à fait la légende urbaine dans toute sa splendeur le peu qu'il m'en a dit et que j'en ai vu s'en rapprochait pas mal quand meme...

bye

C'est un cas assez rare quand même. La plupart du temps, les poissons sont achetés pour une poignée de pain en Asie, voire en Tchéquie où ils sont produits par millions d'exemplaires.
On peut faire grossir pas mal d'espèces de labys (ou autres !) dans des petits bacs. Mais reste à savoir la quantité produite : plutôt une 50aine par mois ou plutôt plusieurs milliers ? L'échelle ne doit pas être la même, je pense...
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Lun 3 Mai - 8:08

barnabé a écrit:Depuis j'observe en détail mes lalias chaque jour à la recherche de la moindre lésion sur la peau afin d'agir le plus rapidement possible.

C'est ce que je fais aussi, mais il faut dire que là, c'est un amaigrissement imperceptible, sans trace de lésion, qui a commencé tout doucement. Bizarrement, ça a l'air de s'être stoppé, mais sans que je ne puisse vraiment expliquer la raison !
De toute manière, le problème est... "résolu" (sic) : j'ai retrouvé la femelle morte hier soir, alors qu'elle était encore en super forme le matin ! Et le mâle n'y est pour rien, elle n'a aucune trace de blessure... Et si certains avaient déjà inventé les poissons à durée de vie limitée, un peu comme les ordis ou les voitures ?

Donc, je vais retransférer le mâle dans un p'tit bac hôpital, voir ce que je peux faire pour lui. Et évidemment, hors de question de recommencer à chercher du lalia actuellement. Je vais attendre de trouver des poissons issus d'un élevage amateur. On verra alors ce qu'il se passe...
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Lun 3 Mai - 10:32

Je suis désolée pour ta petite femelle ou bien même plutôt révoltée de voir ça !Comme tu le dis va t'on vers une ère de poissons jetables?

Moi aussi il y a longtemps que je pense à me tourner vers l'élevage amateur mais ça demeure assez rare en ce qui concerne le lalia et je n'en ai pas trouvé jusque là .
Mais tu as des petits,que deviennent ils?
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Lun 3 Mai - 13:25

barnabé a écrit:Mais tu as des petits,que deviennent ils?

Je ne sais toujours pas combien ils sont (il est ?)... Apparemment, il y en a encore.
J'espère en récupérer quelques-uns et voir ce que ça peut donner pour éventuellement établir une souche. Marc a eu également des pontes, avec un autre couple, mais je ne sais pas ce que ça donne, il faut que je lui demande.
Il faudrait presque créer une coopérative de lalias !
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