maintenance des lalias en groupe

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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  Tator le Jeu 6 Mai - 12:50

Pour rebondir sur ce que tu dis Phil, dans l'article dont tu parles l'auteur préconise non seulement une maintenance avec variation de température (jour/nuit, été/hiver) mais aussi dans une eau moyennement dure Wink .

Cela m'avait marqué vu les paramètre de mon eau de conduite What a Face !
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Message  philrédac le Jeu 6 Mai - 13:36

Tator a écrit:Pour rebondir sur ce que tu dis Phil, dans l'article dont tu parles l'auteur préconise non seulement une maintenance avec variation de température (jour/nuit, été/hiver) mais aussi dans une eau moyennement dure Wink .

Arf, il faut que je le re-re-re-relise (je crois me souvenir l'avoir corrigé, pourtant !!!) !!!

Mais perso, je ne parle pas d'eau moyennement dure, mais carrément dure. Pour les T. vittata, j'étais passé à une dureté égale ou sup. à 18°GH (et pH 7,5 à 7,8, si je me souviens bien...). J'avais d'ailleurs écrit un article sur le sujet dans le Macropode (1995 ou '96 - mais je crois en avoir reparlé dans le "Hors Série Trichopsis"...).
Par contre, dès que je repassais les poissons en eau plus douce, les symptômes réapparaissaient.

Pour répondre à Barnabé : je pense que l'eau de conduite, à dureté moyenne ou élevée, permet de stabiliser la maladie. Mais une fois chez soi, que l'on ramène des valeurs proches du milieu naturel, les problèmes recommencent.
Ma théorie est la suivante : la mycobactérie ou autre cochonnerie est déjà dans les élevages en Asie du Sud-Est (peut-être aussi en Tchéquie, mais je crois que la plupart des lalia viennent de bien plus loin). Elle s'épanouit avec des paramètres bas en matière de pH et de dureté. Quand c'est trop haut, elle reste à l'état végétatif (donc, elle ne disparaît pas, mais offre un sursis au poisson). Une fois que les paramètres reviennent "à la normale", elle se réactive.
Ça peut paraître un peu poussé, mais j'avais vu ça avec les vittata (du moins, avec mes faibles connaissances sur le sujet, après tout, je ne suis pas vétérinaire). Ce serait intéressant de voir si c'est autant vrai pour les lalias... Je fais peut-être fausse route !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Jeu 6 Mai - 16:47

Tiens nous au courant de l'évolution de l'état de santé de ton lalia et de la réussite de ton expérience qui pourra nous servir à tous.
Je tends sans cesse le dos avec les miens et j'ai l'impression que chaque nouveau mois de passé tient du miracle !!! Very Happy
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Message  Tator le Jeu 6 Mai - 19:40

Alors les seules indications précises que j'ai trouvé dans l'article de Karl-Heinz Rossman sont 15° à 20°GH pour Trichogaster labiosa (j'adore imaginer Phil prit de spasme en lisant ce taxon lol! ) .

En revanche il parle de la nécessité d'aporter aux colisas une nourriture riche en ballasts (des aliments qui sollicitent, par leur volume et leur composition, les fonctions digestives, mais représentent un faible apport en protéines comme les daphnies et les cyclops par exemple) Wink

Il recommande également de passer les alevins à 22° une fois passé la formation du labyrinthe study !
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  get63 le Jeu 6 Mai - 23:18

vous savez qu'avec tout ça je sais toujours pas si je vais tenter leur maintenance dans mon 120L et si oui combien ? je me disais 6 (3 couples) ça pourrait etre sympa mais peut etre que 8 en prenant 3 M pour 5 F serait mieux venu
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Message  barnabé le Ven 7 Mai - 10:59

Je pense que 3 mâles dans 120l ce n 'est pas envisageable ....il va y avoir de la bagarre!
Il me semble que 2 mâles ça peut passer ,à condition que ton bac soit très planté de façon à ce qu'ils se délimitent un domaine à chaque extrémité!
Car si le lalia a la réputation de poisson calme il n'en est pas de même quand il s'agit de son territoire ;le mien n'hésite pas à chasser violemment quiconque s'approche de "son" echinodorus ,que ce soient les femelles ou les autres poissons....il sont maintenus dans 115l bien planté.
Plusieurs femelles apprécieront de ne pas être pourchassées sans cesse ! !!!!
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Message  barnabé le Ven 7 Mai - 22:54

Je viens de découvrir que mon mâle recommence la construction d'un nid de bulles !Il en est au tout début mais une des 2 femelles (la rayée ,la plus jolie)ne le quitte pas et commence déjà à lui donner de petits coups de museau!Pour l'instant il la chasse mais elle en veut et y retourne inlassablement ,allant jusqu'à chasser l'autre femelle qui ,la pauvre,n'y comprend rien ....
Cette fois je ne quitte pas la maison afin de suivre l'affaire de très près.... Wink
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Message  Tator le Ven 7 Mai - 23:03

On croise les doigts, tiens nous au courant Wink !
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Message  barnabé le Ven 7 Mai - 23:27

Tu peux compter sur moi ,je n'ai pas fini de vous demander des conseils! Wink
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Message  philrédac le Lun 10 Mai - 11:11

Tator a écrit:Alors les seules indications précises que j'ai trouvé dans l'article de Karl-Heinz Rossman sont 15° à 20°GH pour Trichogaster labiosa (j'adore imaginer Phil prit de spasme en lisant ce taxon lol! ) .

En revanche il parle de la nécessité d'aporter aux colisas une nourriture riche en ballasts (des aliments qui sollicitent, par leur volume et leur composition, les fonctions digestives, mais représentent un faible apport en protéines comme les daphnies et les cyclops par exemple) Wink

Il recommande également de passer les alevins à 22° une fois passé la formation du labyrinthe study !

Moi ce qui m'ennuie dans son article, c'est que sous prétexte qu'on trouve des Colisa dans le nord de l'Inde, il faudrait en conclure qu'il s'agit de poissons d'eau tempérée. C'est aller un peu vite en besogne, car leur distribution est vaste. On en trouve aussi dans le sud de l'Inde ainsi qu'en Birmanie.
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un protocole de maintenance : je reviens de Belgique où j'ai eu le privilège de voir des lalia sauvages. Que je n'ai pas achetés. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'un d'entre eux était déjà contaminé par une mycobactérie. Le responsable (un gars très fortiche et qui a des poissons à tomber à la renverse) m'a donné son point de vue qui est le même que le mien : ce sont nos bacs déjà contaminés qui refilent cette cochonnerie aux poissons, même sauvages.
Par contre, l'un comme l'autre ne savons pas si dans les élevages les poissons sont déjà malades. Ceux qui viennent de Tchéquie ont de toute manière peu de chance d'être sains : grâce à une étude, on sait déjà que là-bas, beaucoup d'éleveurs ont des cuves contaminées. Par contre, comment font-ils pour ne pas avoir de casse ? Antibiotiques ? Ou bien ont-ils déjà trouvé un traitement, mais qui n'est pas encore arrivé jusqu'à nous, qui trainons encore le problème ? Mais c'est pareil aussi en Allemagne, donc je ne sais pas vraiment...
Mais je soupçonne de plus en plus que ce soit quelque chose comme ça. Par contre, je ne peux pas clamer que ma théorie est juste. Il me manque trop d'éléments.
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Message  philrédac le Lun 10 Mai - 11:15

barnabé a écrit:Je pense que 3 mâles dans 120l ce n 'est pas envisageable ....il va y avoir de la bagarre!
Il me semble que 2 mâles ça peut passer ,à condition que ton bac soit très planté de façon à ce qu'ils se délimitent un domaine à chaque extrémité!
Car si le lalia a la réputation de poisson calme il n'en est pas de même quand il s'agit de son territoire ;le mien n'hésite pas à chasser violemment quiconque s'approche de "son" echinodorus ,que ce soient les femelles ou les autres poissons....il sont maintenus dans 115l bien planté.
Plusieurs femelles apprécieront de ne pas être pourchassées sans cesse ! !!!!

3 mâles, ça peut être envisagé, car cela permet aux femelles de respirer pendant qu'ils se jaugent. Par contre, il faut que le bac soit bien planté, et surtout qu'il y ait des écrans verticaux sur toute la hauteur du bac. Les vallisneria sont excellentes pour ça.
Ainsi, je viens de ramener des Rhinogobius duospilus (aaaaaah, la Belgique !) et j'ai opté pour la solution suivante : 2 mâles et 4 femelles, ce qui fait que ces 2 messieurs s'occuperont à se taper dessus de temps en temps, permettant aux femelles de souffler.

[EDIT] j'allais oublier : s'il y a 3 mâles, il vaut mieux effectivement avoir 5 femelles.
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Message  barnabé le Lun 10 Mai - 11:33

C'est fort possible qu'ils attrapent des cochonneries dans nos bacs ;mais pourquoi les lalias sont ils touchés par la maladie et non les autres poissons ,tels les leeri par exemple ?Il y a effectivement des paramètres que l'on ne maitrise pas...
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Message  philrédac le Lun 10 Mai - 11:54

Mais les leerii sont touchés également ! Et même les gouramis bleus... Ainsi que les vivipares, certains Cyprinidés, etc. Cela dépend des familles, des espèces...
Ce que je note, et qui est troublant, c'est que les espèces les plus touchées sont également les plus populaires et les plus produites dans le monde (à l'exception des Characidés et Cichlidés). Étonnant, non ?
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Message  barnabé le Lun 10 Mai - 12:12

tu vas penser que j'insiste mais bien que je sache que d'autres espèces populaires sont touchées 'mes guppys ont un temps partagés le bac des lalias malades et ils n'ont jamais rien attrapé !!!ceci dit le problème ne se pose peut
être pas de cette façon car ce sont des guppys "maison" Wink
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Message  philrédac le Mar 11 Mai - 8:24

Un vétérinaire spécialisé dans les questions aquariophiles m'avait dit que le problème, outre le fait qu'il était dur de se débarrasser d'une mycobactérie, était qu'il semblait bien y avoir plusieurs espèces qui traineraient dans les bacs, dont beaucoup encore non identifiées. Va savoir, peut-être certaines sont-elles plus adaptées aux vivipares ou aux poissons à labyrinthe...

Permets-moi aussi d'insister à mon tour, sur le fait que je connais pas mal d'amateurs qui, après avoir introduit des guppys du commerce avec des guppys "maison", ont tout perdu... Bref, avec une seule expérience, on ne peut pas se permettre de tirer forcément des généralités fiables, surtout lorsqu'il s'agit de deux espèces différentes. Et hélas, je connais plus de cas où ça a mal tourné, que de cas où ça s'est bien terminé. Et je me demande d'ailleurs : si tes lalias avaient été mélangés avec une autre espèce de colisa, ou avec des lalias "maison", que ce serait-il passé ?
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Message  barnabé le Mar 11 Mai - 11:20

Là je me rends cheers et j'avoue que je ne tenterai pas ce genre d'expérience !!C'est vraiment très complexe et interessant à la fois .Mais mon esprit cartésien n'aime pas bien ne pas tout comprendre et expliquer!grrrr!

Au fait ils sont amusants les poissons que tu as rapporté de Belgique !j'ai regardé des petites vidéos sur "you tube" car je ne connaissais pas cette espèce Embarassed
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Message  philrédac le Mar 11 Mai - 16:16

Ils sont tout bonnement super ! Je les adore ! Apparemment, ils sont très costauds et se reproduisent. On peut se demander pourquoi on ne les voit jamais par ici, alors qu'ils sont très jolis...
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Message  barnabé le Ven 14 Mai - 10:43

Et au fait qu'en est il de tes alevins de lalia ?
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Message  philrédac le Ven 14 Mai - 11:34

Je crois qu'il n'y en a hélas plus... Il faut que j'enlève tout le cérato pour confirmer tout ça. Mais c'est en hauteur, et pas pratique... Je vais voir ça d'ici ce week-end.
J'aurais dû les faire pondre de suite dans un bac plus adapté ! Sad

[EDIT] En même temps, je me dis que de toute manière, si la maladie est si virulente que ça, quel que soit le bac, les alevins sont probablement contaminés, donc il y a peu de chances qu'ils survivent...
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Message  barnabé le Ven 14 Mai - 12:22

Dommage!alors quand ton mâle sera guéri ,reprends une petite femelle et recommence tout ça "proprement"!on compte sur toi ! Wink
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Message  barnabé le Mer 26 Mai - 23:12

Grand moment d'émotion ce soir ,mes lalias se sont accouplés!Il y a 2 jours que le mâle s'était remis au travail ,arrachant tout ce qu'il trouvait y compris la cladophora pour faire son nid!
Et ce soir sous mes yeux ébahis la femelle rayée a donné de petits coups de museau au mâle sous le nid et l'accouplement a commencé,des oeufs sont sortis mais si petits que l'on peut les confondre avec les bulles ...le mâle les a poussé dans le nid à l'aide de son museau...entre temps les 2 femelles se sont battus gentillement tout de même et la deuxième femelle a alors tenté elle aussi sa chance,et l'extraordinaire c'est que le mâle a remis cela avec elle!!!
J'ai assisté à 4 ou 5 accouplements ,ce avec les 2 femelles en alternance ,l'une attendant sous le nid pendant que l'autre était enlacée!!!incroyable!
J'ai fait une seule photo étant tellement fascinée que je n'ai rien voulu raté.....Je la posterai si l'on peut voir quelque chose.Puis l'aquarium s'est éteint ,la nuit leur appartient!Je ne sais ce que cette repro donnera mais j'ai au moins assisté à un magnifique spectacle,à l'heure du repas si bien que j'en ai oublié de manger!

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Message  Tator le Mer 26 Mai - 23:23

Super nouvelle Barnabé cheers !


Est ce courant les "parties à trois" chez les colisas Shocked ?
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Mer 26 Mai - 23:42

Et bien pour tout te dire je l'ignorais...on m'avait même dit en animalerie que le mâle était fidèle et que la deuxième femelle serait délaissée....Mais tu sais dans le feu de l'action je ne sais même pas s'il s'est aperçu qu'il changeait de femelle!!!et puis les temps changent!!

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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  philrédac le Jeu 27 Mai - 8:58

Je n'ai jamais vu un seul Osphronemidé fidèle... On peut voir ça chez certains Cichlidés. Et encore, c'est souvent exagéré : certains mentionnent chez les scalaires que si l'un des deux partenaires meurt, l'autre se laisse mourir également. C'est peut-être vrai s'il n'y a pas d'autres scalaires dans le bac, mais sinon, le survivant s'apparie avec un autre membre du groupe. Par contre, malgré le choix, il est vrai qu'ils sont souvent fidèles, mais pas toujours (je parle des scalaires, pas des colisas chez qui je n'ai jamais vu une quelconque trace de fidélité).

Par contre, ce frai à trois est quand même peu courant chez les Colisa ! Les femelles étaient prêtes au même moment, ceci expliquant certainement cela. Wink
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Re: maintenance des lalias en groupe

Message  barnabé le Jeu 27 Mai - 11:03

Voici quelques photos prises hier soir dans la hâte......

le nid :

début d'accouplement:


l'accouplement et la petite femelle qui attend son tour à côté!





Il faut cliquer sur l'image pour l'obtenir en grand
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